Альтернативная энергетика?

[Форум `Сказка`]

   Средства массовой информации особенно в последнее время часто дают неверную информацию, или полуправду, которая, как известно хуже, чем ложь, что может иметь серьёзные последствия. Не секрет, что против России ведётся информационная война. Дезинформация в области науки и техники в пользу негодных, малоэффективных и тупиковых концепций.    Так, например, причиной подорожания нефти и других энергоносителей называют войны, региональные конфликты, сговор монополистов и другие причины, хотя на самом деле причиной является истощение мировых запасов, в том числе естественно и в России.    Вместо этого раздаются бодрые радиоголоса, что Тюменской нефти у нас много, аж на двадцать лет хватит. Что на Каспии у нас всего только 7% залежей нефти и поэтому нас такие мелочи мало интересуют. Называются разные сроки, когда у нас в России кончится нефть-это от 10 до 50 лет. Даже при самых оптимистичных прогнозах уже нынешнее поколение российских людей будет жить без российской нефти. Значение нефти явно недооценивается. Обычно говоря о нефти, имеют в виду, что это дополнительный источник доходов в казну и бензин для легковых автомобилей. Можно подумать, что для простых людей её отсутствие не будет име ...

Прочитать текст статьи целиком: "Альтернативная энергетика"

[Сергей Кульченко]

----------------- цитаты с сайта http://altinfoyg.narod.ru/ -----------------

Россия за последние годы живёт в основном за счёт продажи нефти и газа. При этом большие надежды возлагаются в будущем на альтернативные источники энергии. В основном это энергия солнца, ветра, водородная энергетика и многие другие. Существует не один десяток способов получения энергии, но проходят годы, а массового перехода на солнечную, ветровую энергию, или энергию приливов и отливов мы не наблюдаем. Это объясняют происками нефтегазодобывающих компаний, недостаточной поддержкой государства, недостатком инициативы предпринимателей и т.д. Некоторые, подсчитав финансовые расходы, объясняют символическое наличие альтернативной энергетики низкими ценами на нефть и газ, но в самое ближайшее время обещают изменение ситуации. Но правы они только отчасти и такие предсказания, как правило, не сбываются. Основная причина в том, что по мере роста стоимости обычных энергоносителей растёт и цена получения менее эффективной альтернативной энергетики. В прессе мелькают сообщения о сенсационных открытиях или прорывах в области альтернативной энергетики, но, как правило, простейшие арифметические расчёты или более глубокое изучение проблемы доказывает их несостоятельность.

Для начала рассмотрим одну половину проблемы. Солнечную энергию невозможно получать круглосуточно в любое время года. Достаточного для работы ветрогенератора ветра может не быть несколько дней. Самый простой и доступный способ сохранения энергии это установка аккумуляторов. Чтобы лучше уяснить ситуацию попробуем определить необходимое количество аккумуляторов для обогрева зимой обычного дома площадью 100 м². «Согласно нормам при температуре наружного воздуха -20°С для этого необходима мощность 16,6 кВт.» (ж-л Изобретатель и рационализатор №8 1998г стр22 ). Значит, за сутки израсходуем 398,4 кВт.ч электроэнергии. Обычный автомобильный аккумулятор ёмкостью 60 А.ч напряжением 12В после полной зарядки способен отдать 0,72 кВт.ч электроэнергии. Итого получается надо 533 аккумулятора весом 15 – 20 кг каждый или около 10 тонн аккумуляторов на сутки. Разумеется, для надёжного энергоснабжения дома аккумуляторов необходимо в несколько раз больше.

Сколько кому нужно аккумуляторов и сколько это будет стоить, можно определиться самим. На каждого жителя необходимо будет несколько тонн аккумуляторов каждые 2-3 года. Конечно, это нереально. Кроме того, очень много энергии потребляют промышленность и транспорт.

Ранее изложенное только часть проблемы. Альтернативные источники энергии считаются дорогими не только потому, что для их изготовления надо много денег. Кремниевые солнечные батареи дорогие прежде всего потому, что для выплавки, очистки и обработки кремния нужно больше энергии, чем они способны выдать в течение всего своего срока службы. Предлагается, например, добывать энергию из гидратов, замёрзшего среди молекул воды газа в вечной мерзлоте. Но чтобы только наковырять в вечной мерзлоте некоторое количество гидратов, надо затратить на много больше энергии, чем её сможем получить из этих гидратов.

Энергетические затраты на получение альтернативной энергии как правило превышают количество полученной энергии.

Если попытаться создать альтернативную энергетику любой ценой, то очень вероятна ситуация, что мы на создание и эксплуатацию оборудования будем тратить больше энергии, чем эта энергетика сможет дать. Это будет означать напрасное расходование существующих энергоносителей, людских и природных ресурсов. Для того, чтобы построить ветровой генератор, требуется довольно много энергии для выплавки метала, чтобы изготовить вышку и саму ветровую головку. Нужна энергия для многочисленных перевозок на различных стадиях производства и монтажа ветроустановки. Зарплата изготовителей и эксплуатационников также означает возмещение затрат энергии на изготовление еды, одежды и удовлетворение самых разных человеческих потребностей.

Многие ссылаются на успехи науки, техники и надеются на скорое разрешение проблемы. Электроника и энергетика принципиально разные вещи. Если успехи электроники в основном зависят от технологий и схемных решений, то основой энергетики являются неизменные физические законы и такие понятия, как калория, ватт и т.д.

...

Была высказана довольно интересная идея, ввести новую валюту, которая не будет подвержена инфляции – энергорубли. Они будут увязаны с определённым количеством энергии. Тогда будет более понятно, сколько энергии мы затратили на данную энергоустановку и сколько, потом сможем от неё получить. Не так заметно, но эту роль выполняют и обычные рубли. Мы напрасно ждём, что с ростом цен на энергоносители станет выгодно использовать альтернативную энергетику. По мере роста цены на энергоносители растёт цена и альтернативной энергоустановки, например ветрогенератора или аккумулятора. Растут энергозатраты на добычу полезных ископаемых и получение энергии традиционными способами. Правда, применение более совершенных технологий в производстве несколько уменьшают расходы. Высказывалось суждение, что из-за увеличения энергозатрат на добычу нефти скоро наступит ситуация, когда не выгодно будет добывать разведанные месторождения. Однако ценность нефти для нефтехимии больше, чем ценность её как топлива.

...

Сейчас почти в каждом научно популярном журнале описываются запатентованные чудесные источники энергии, механизмы и устройства. Можно запатентовать, например, мощную плазменную установку, которая способна выдавать пробирочные количества не очень чистого водорода, но практической ценности такие устройства обычно не имеют.
Некоторая информация о нетрадиционных источниках энергии заслуживает гораздо большего доверия, но такая информация как обычно покрыта мраком. Это опыты Николы Теслы по получению и передачи энергии, генератор О. Грицевича, который по некоторым источникам информации уехал со своим коллективом в США, и др. В основном перспективными считаются направления энергетики с использованием резонанса, вихрей, а также изучение не совсем ещё понятных полей. Слишком рассчитывать, что нам в ближайшее время подарят неиссякаемый источник дешевой энергии не стоит. Не все страны одинаково озабочены мировой энергетической безопасностью.
Из энергии, даже бесплатной невозможно изготовить, что-либо вещественное. Поэтому после выработки основных месторождений нефти и газа огромная нагрузка ляжет на гораздо худшее сырье, такое как уголь, древесина и другая органика. Их переработка более трудоёмкая и малоэффективная. Поэтому неизбежно снизится промышленное производство и реальный жизненный уровень.

---------------------------------------------------------------------------

[Сергей Кульченко]

Да, даже если и использовать только для получения бытового электричества ветрогенераторы и/или солнечные батареи, то в любом случае становится актуальным использование аккумуляторных батарей, ресурс жизни которых очень короткий - 2-3 года, об этом свидетельствует гарантия производителей аккумуляторов.

Куда же потом девать кислоту и свинец? Не станут ли Родовые поместья очередной помойкой на пути к природе? Как избежать и предупредить такие последствия?

[Ivan Voronin]

1. Про транспорт.
У среднестатистического помещика отпадает сама потребность иметь значительные перемещения в пространстве.
Обычные дневные его интересы (сбор грибов, ягод, хвороста, катание на лыжах, посещение ближайшего продмага) не выводят его за радиус 5-10 км от участка. Это расстояние вполне может покрыть любой. Немного тренировок - и все дела! Разумеется, велосипед или конь сделают подобные прогулки куда более приятными.
Хоть коневодство в поселении Благодатное пока что рассматривается как хобби, но я рад, что несколько человек к этому уже морально готовятся.
2. Про отопление дома.
Хороший помещик а) закалён (способен не терять функциональность при низких температурах), б) на всякий случай имеет печь на дровах, то есть на восполняемом источнике. Скажете: ну так на всех нас деревьев в округе не хватит! Отвечу: хороший помещик умеет собирать хворост, не вырубая лес, и (!) выращивать свои собственные дрова на своём же гектаре!
Все благодатские "зимующие" помещики уже спустя два года на земле стали обладать более сильным иммунитетом по сравнению с моим, городским. Это помогает им экономить на обогреве своего помещения.
3. Про освещение и иные электрические игрушки, к которым так привыкли.
Основная работа помещика всё же не в доме, а снаружи. Там, как правило, немного светлее. А рабочий день на улице чуть длиннее, чем в здании. Это позволяет немного сэкономить на свете.
От некоторых электроигрушек можно безболезненно отказаться. Например, от пылесоса, заменив его веником. Или кондиционера, грамотно рассадив кустарники вокруг дома. Или электрочайника, заменив тот обычным чайником, согретым на костре, печке, + "усиленным" термосом.
Я понимаю, что заменимыми могут оказаться не все устройства. Но уверен, что помещики окажутся в меньшей зависимости от тарифов на электричество, воду, нефть и газ, чем те, кто останется в городе.
Думаю, если хорошенько поразмыслить, то можно найти и другие интересные решения, как обойтись без бензина и электричества либо дёшево иметь тепло, не прибегая к необходимости утилизации аккумуляторного свинца.

[Елена Кульченко]

Для меня по крайней мере основным вопросом в данный момент является компьютер в поместье. Как добыть для этого зверя питалово, если не использовать источники электричества? Единственной возможностью сейчас видится прикрутить к нему динамо-машину в виде модифицированного велотренажёра. Но эта область пока недостаточно хорошо изучена, чтобы судить, насколько сие устройство "жизнеспособно".

[Ра Ду Га]

Всё гораздо проще Лен…покупается аккумулятор ампер на 190…только хороший нужно брать…покупается маленький генераторчик (бензиновый, ветрячок или солнечный), в Сказке, кстати, можно мини ГЭС организовать, там из крайнего родника вода спускается вниз ручьём метров на 10 как минимум, по крайнеё мере при температуре не ниже 0 работать будет. На зарядку этого достаточно.
Вот…всё это хозяйство монтируется и как минимум на 20 лет, при правильной эксплуатации, обеспечивает тебя питанием для компа и освещением. Можно в прок взять 2 сухих аккумулятора, кислоты и запчастей и ещё лет на 40 обеспечит себя электричеством. И кстати вся эта фигня не так уж и дорого стоить будет…

А насчёт превращения РП в помойку из аккумуляторов…а кто сказал, что моим внукам все эти «костыли» нужны будут? А за 2 поколения при правильном подходе ни какой помойки не будет…сын Анастасии вообще предлагает радиоактивные отходы в РП закапывать, много вреда от 2 глубоко закопанных аккумуляторов и мешочка запчастей тоже не будет. Лес рубят, щепки летят…без минимума комфорта будет очень трудно создавать РП городским людям…помните образ Анастасии будущих поселений? Компьютер, электромобиль, асфальт и пр.думаете просто так она всё это описывает? Чтоб мы ошибок не наделали и не отказывались от этих «костылей» на данном этапе, делая тем самым поселения слабыми. Обязательно охрану нужно как Серёга предлагает, или просто пару стволов зарегистрированных в поселении иметь, рации в каждом доме для связи между собой желательно, не набегаешься за 2 км, если беспредельщики нагрянут, техника нужна в виде трактора с ковшом и лопатой, по крайней мере, электричество нужно обязательно и пр…не просто же так Анастасия говорит, что нужно использовать систему во благо

[Юра Костин]

Да про мини ГЭС - это хорошая мысль. Я тоже вижу именно такое обеспечение электричеством поселения на ближайшее время. По крайней мере, это чище чем бензо- или дизельгенератор.
Охрана - это тоже вопрос серьезный. Но я категорически против стволов и пр. Вот Жень, ты считаешь, что нельзя использовать старые дома для новой постройки в связи с их уже заложенной энергетикой бывших хозяев. И я тебя в этом вопросе совершенно поддерживаю. Но представь, какую энергетику будет нести хранившееся в поместье оружие. Ведь в него на этапе разработке уже закладывается оределенные свойства и назначение, не говоря уже о производстве. Как говорится, даже незаряженное ружье один раз в год стреляет. А надо ли нам это? Любое оружие показывает слабость и отсутствие собственной уверенности его владельца.

[Сергей Кульченко]

Срок жизни аккумулятора - 2-3 года, ну максимум 5-10, поэтому за жизнь одного человека придётся далеко не раз его менять.
Что касается "кислоты и запчастей" - это и есть самые вредные части в аккумуляторе, которые и недолговечны. И именно их утилизирование у меня вызывает опасение.

Я не против, если каждый будет утилизировать свои отходы на своём Га, дабы каждый сам и пожинал свои плоды, но я думаю, что мало кто захочет утилизировать отходы на своём участке... Вот Вика, например, говорила, что не будет мусор у себя утилизировать (закапывать). А к чему это приведёт? Каждый помещик раз в два года выкинет по аккумулятору на свалку - то появится несколько тонн мусора. И так постоянно... Вот тебе и "Родовые Поместья", вот и экология.

Что до меня - я тоже не хочу утилизировать аккумуляторы на своем участке, поэтому я склонен размышлять, как сделать лучше, потому что я считаю справедливым тезис: "какой мусор человек породил - такой пусть сам и перерабатывает", ибо "любишь кататься - люби и саночки возить".

МикроГЭС - уже давно присматриваюсь, но надо "много наблюдать" и "много считать" прежде чем вмешиваться.

[Ра Ду Га]

Ты имеешь в виду, что ГЭС может экологию нарушить? Вряд ли. Ничего перекрываться не будет. Ставиться малооборотистый генератор и всё. Там конструкция фиговая то. Но нужно чётко понимать, что все эти солнечные батареи, ветряки, мини ГЭС и пр. только на зарядку аккумуляторов…можно и напрямую, но вряд ли обрадует маленькая жёлтая лампочка. А насчёт аккумуляторов Серёга…сразу скажу, ты не прав…аккумулятор умирает из-за тряски, сезонных перепадов температур, неправильной эксплуатации (выкипел там или неправильно соотношение кислоты держишь) и просто из-за того, что левый…у меня на субарике аккумулятору 10 лет, в прошлом году только заменил…бывает и дольше живут…а если б дома стоял в тепле все 20 бы отработал…отвечаю…на подлодках вообще практически «вечные» аккумуляторы…серебряные вроде
Так что вижу такую реальную схему – инвертор на 1-2 кВт, аккумулятор на 150-200 ампер и устройство подзарядки (максимум 2000$ всё вместе)…а утилизация должна быть в земле и обязательно у себя в РП, а то всю округу загадим…из земли вышло в землю вернулось

[Ра Ду Га]

Но представь, какую энергетику будет нести хранившееся в поместье оружие. Ведь в него на этапе разработке уже закладывается оределенные свойства и назначение, не говоря уже о производстве. Как говорится, даже незаряженное ружье один раз в год стреляет. А надо ли нам это? Любое оружие показывает слабость и отсутствие собственной уверенности его владельца.

Понимаю Юр о чём ты говоришь…но есть и другая сторона…не нужно искушать спящих людей видом своей беззащитности…кстати, это грех своего рода – будучи профессиональным атлетом, да ещё и со стволом за пазухой прийти ночью в «тёмный» район, обвешаться золотом, привлечь внимание шпаны и загасить их потом всех.
Вижу 5 основных условных стадий человеческой деградации/градации:
1. «Анастасия»
2. «Жрецы» - стадии, скорее всего этой не миновать…уже не нуждаешься в поселении, но ещё не вышел на уровень «Анастасии» 
3. «Поселенцы»
4. «Люди, просто живущие на земле»
5. «Городские жители»
Наши предки до крещения деградировали всего лишь до 3 стадии и тем не менее их победили. Многие из нас сейчас на 4-ой, 5-ой и наивно рассчитывать, на нашу супер силу и просвещённость. Также наивно рассчитывать, что определённые силы опять не попытаются нас загнобить, они уже пытаются, так или иначе.
Поэтому, дабы не повторять ошибок предков нужно держать ушки на макушке, а не лезть на рожон как это сделали они.

Почему нужна охрана в виде казаков, например? Чтобы показать всем кому нужно, что мы не просто слюнявые сектанты, а серьёзные зубастые ребята.

Почему нужны стволы? Чтоб в момент начала анархии (да и до, хоть браконьеров возьми), вызванной трансформированием системы показать опять же всем кому нужно наши зубы. Там скорее всего просто разговорами не обойдётся.

Почему нужна оперативная связь? По тем же причинам, плюс экономия времени на бытовое общение.

Почему нужно строиться компактно? По тем же причинам, плюс фактор плавного роста поселения (даже растения и животные растут плавно, а не так что одна нога 30 см, а другая 5), который делает поселение более оптимальным и сильным.

Кстати, даже в природе осы и пчёлы окрашиваются в определённый цвет, чтоб не трогал, кто попало…и жало кстати о-го-го   

Можно конечно как наши предки положиться на свою «продвинутость», но мы знаем, чем всё это закончилось. Я лично отвечаю сейчас за своих предков и потомков и позволить себе такой роскоши как наивность и излишний романтизм не могу.

[Сергей Кульченко]

Хорошо, если с аккумуляторами всё не так плохо
А ГЭС, в отличие от источников временного обеспечения, вроде солнечных батарей (нет света) и ветрогенераторов (нет ветра), работает постоянно - течение воды разве что зимой становится меньше.

По остальному - очень важные вопросы, их бы каждый обсудить обстоятельно.

[Анатолий]

Для меня по крайней мере основным вопросом в данный момент является компьютер в поместье. Как добыть для этого зверя питалово, если не использовать источники электричества? Единственной возможностью сейчас видится прикрутить к нему динамо-машину в виде модифицированного велотренажёра. Но эта область пока недостаточно хорошо изучена, чтобы судить, насколько сие устройство "жизнеспособно".

Добрый день, мне кажется Елена подала очень правильную идею, а остальные мыслят несколько стереотипно. Если расчитывать потребности среднего человека в энергии, то после откидывания отопления, приготовления пищи, поддержания микроклимата (все это лучше обеспечивать напрямую тепловой энергией) электрической энергии надо не так уж много - компьютер (ноутбук), радио-музыка, условно две энергоэффективные лампочки. Еще холод, его лучше запасать в леднике.
А ногами средний человек может накрутить долговременно без вреда для здоровья примерно 120 вт. http://rasen-rus.narod.ru/ecomobil/Velomobil/1glava4.htm
То-есть вполне может покрыть свои потребности. Мне кажется здесь еще важен психологический и воспитательный эффект, ведь не для кого не секрет, что сидение за компьютером не очень полезно для здоровья.
Как все это может выглядеть: пусть есть ноутбук без отдельной видеокарты с стандартным блоком питания 65 вт, в ноутбук идет постоянный ток 16 или 19 вольт, соответственно лучше обойтись без преобразования из переменного тока, добавляем преобразователь с 12 вольт, например такой Адаптер питания Robiton NB3500 AUTO SU/P-3.5-24/15/1 BL1 ссылка http://price.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?a=8814516&s=&p=520
А дальше либо автомобильный генератор с редуктором, либо специальный постоянного тока с небольшими оборотами, блок педалей и сиденье. Правда кто-то это должен сделать - вот вам и возможный бизнес в поселении.
А по поводу аккумуляторов если не собираться запасать на обогрев и прочие вещи, то явно перспективнее вот такие литиевые аккумуляторы http://www.cyclone-tw.com/12LFC.htm  LiFePo4 технология стоят примерно 300 баксов, но у них 2400 циклов заряда-разряда, 5 лет гарантии и лучше эффективность. Если посчитать по затратам на цикл то они уже сейчас выгоднее свинцовых (у обычных примерно 300 циклов и цена за последнее время выросла тоже не по-детски). А правильные свинцовые - тыговые, рулонные сами стоят больше 300.

[Анатолий]

Мысли вслух по аккумуляторам. Ради интереса посчитал стоимость условного Ампер-часа для обычного автомобильного аккумулятора (свинцово-кислотного) и пальчиковых размера АА (никель-металлогидридные):

Вот к примеру пальчиковые аккум http://price.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?a=2005850&s=&p=93
(4 штуки по 1600 мА за 81 рубль)
4х1,2х1,6А=7,68 условных Ампер-часов;
81 рубль/7,68=10,5 рублей за 1 Ампер-час имеем 1000 циклов заряда-разряда - 0,0105 рубля за цикл.

И обычный автомобильный аккумулятор в той же фирме 1690 рублей за 55 Амперную модель.
1х12х55А=660 условных Ампер-часов;
1690 рубль/660=2,56 рубля за 1 Ампер-час имеем 300 циклов заряда-разряда - 0,0085 рубля за цикл.

В итоге свинцовый дешевле на 19% только, но у пальчиковых куча лишней упаковки (цена навалом в Китае должна буть в разы меньше), вес у такой кучи маленьких аккумуляторов в 2 раза меньше (8,6 кг против примерно 15). Не знаю точно про разницу между током потраченным на зарядку и током который аккум отдает, но думаю что у пальчиковых этот показатель лучше (свинцовый обычно отдает примерно половину, в лучшем случае 70%). Из плюсов свинцового лучше хранит заряд - разрядится примерно за полгода, а никелевые за месяц точно.

Вот такой расчет.

[Ра Ду Га]

А я тоже пришёл к выводу, что ерунда это всё. Стемнело спать нужно, а не болтаться по дому…ноут ерунду потребляет, телевизор парашный не смотрим…двд в крайнем на ноуте, освещение можно экономичное сделать. Поставлю генератор бензиновый и ветряк для подзарядки. У меня 2,5 кВт герыч был, так с хорошей звукоизоляцией вообще не слышно. Ветра нет, воду в ёмкость закачать нужно или ещё что пошёл дёрнул и всё. А внуки надеюсь вообще весь этот металлолом закопают. Насчёт ГЭС хороши идеи, но для других мест…и при другой температуре…

[Елена Кульченко]

Удивительнее всего то, что каких-то 100 лет назад - не было ещё никакой всеобщей электрификации, и жили люди без электричества вообще. Нормально жили, не тужили. А сейчас все считают - если нет электричества, то и жзни нет.